索德浩（以下簡稱索）：“俑”的意思有兩個：第一，外形高度仿生人；第二，送死的明器。漢代俑有土、木兩種。目前發現最早的陶俑出土于安陽殷墟王室墓，奴隸或是戰俘，共3件。春秋戰國時期陶俑主要發現于北方地區，以齊、韓、秦等地最多；南方楚及其文化圈內流行木俑隨葬。至秦、西漢，陶俑隨葬習俗開始盛行，以現代隴海鐵路線為中心，條帶狀分布，向南向北皆漸減少，其中關中、徐州地區發現的陶俑數量最多、最精致，特別是關中地區，作為皇家所在地，代表了全國最高水平。至東漢，以上兩地陶俑發現數量減少，有人認為與東漢皇陵內限置俑人制度有關。而四川、廣州等地區陶俑盛行，只是廣州地區發現的陶俑數量雖多，但其規格、藝術水平、數量都無法和四川地區相比，可以說東漢中晚期四川的陶俑代表了全國最高水平。

也可以發現，最早的陶俑是從蘇北、魯西南向西傳播到河南南陽、四川一帶，再與巴蜀本土文化相融合，逐漸形成了巴蜀陶俑的特色。

陶俑可最大限度復原歷史信息

從華陽客運中心到新津的最晚班車時間是18點正，兩地距離48公里；車票票價：8.

記：陶俑作為一種特殊的隨葬品包含了大量歷史信息……

索：解讀陶俑在墓葬中位置及其功能可以研究當時的喪葬思想、宗教信仰；討論陶俑的分類可以了解當時的社會階層、職業構成和生產、生活體系。比如，依據兵馬俑可以了解當時的兵種構成和排兵布陣情況；依據勞作俑可以了解社會生產情況；依據宴飲俑可以了解當時社會娛樂情況；依據舞樂俑可以了解音樂舞蹈史；陶俑的穿著提供了服飾信息等。著名金石學家、甲骨學家王襄認為：“古俑之可寶，不第發前人之未見之奇，識古人之葬禮已也，其衣裳冠履可考歷朝之服色焉，其跪拜立肅可考歷朝之禮節焉，新津到新南門汽車時刻表，其裝飾、其制作可考歷朝之習尚與美術焉。有是數者，得之者當如何珍惜也。”

記：陶俑本身屬雕塑品，在中國雕塑史上具有重要地位。

索：陶俑最重要的特點是直觀性強，這是其他歷史文獻和畫像材料所不具備的。文字過于抽象，畫像是平面形象，而陶俑則是通過立體形象直接表現三維場景，一組排列有序的陶俑組合就是一個社會場景。研究者需要做的就是將這些片段、場景、組合連接成連續的影像，最大限度地復原當時的社會歷史。

歷史上對陶俑的分類大體有7類，這些分類法各有所長。我主要根據動作、形象對四川東漢陶俑進行命名，如執刀盾俑、吹笙俑、撫琴俑、執鍤箕俑、站立拱手俑、撫耳坐俑、撫案剖魚俑等，然后以動作、形象為線索，結合相關文獻推測其職能，在了解大致職能的基礎上再進行類別劃分，因此這種分類最接近漢代社會生活現實。

漢代蜀人的衣食住行

記：四川漢代陶俑往往擁有瀟灑自由的身形、質樸純真的微笑、豐富生動的神情，無論是舞蹈俑、聽琴俑、廚俑、牽狗俑，在喜樂之間流露出一種儒雅的神態，內心世界平靜安詳。

記：東漢陶俑里，胡人造像多嗎？

記：著名的“擊鼓說唱俑”出土于成都天回山東漢崖墓，因埋藏千年，一般陶俑眼睛表面均風化模糊了，但夸張的眉宇間仍表現出蜀人特有的松弛、樸實、滑稽，氣韻非常生動。

如果你要到華陽城里，那么你可以在黃甲段、西航港段、公興段左拐上雙華路。如果你要到華陽車站，那就不拐彎了。

值得注意的是，四川東漢陶俑里的“秘戲”俑，盡管出土數量不到10件，意義卻十分重要，一是受“高媒”文化的影響，二是與張道陵在蜀地大行五斗米道講求養生“房術”有很大關系。著名的彭山崖墓發現的男女擁抱俑，郭沫若評其為“天下第一吻”。這些陶俑或石刻，充分說明當時蜀地受中原儒家文化影響較弱，思想禁錮少，人們追求生活的自然天性占據了主流。

華陽有到新津的車，大概八點就有車了，一小時一班，從華陽到新津車站，新津車站有到青龍場的車。還可以從成都到彭山縣，再從彭山去青龍場！建議走新津

記：四川陶俑里，衣、食、住、行體現十分細膩。

索：四川陶俑約出現于西漢武帝時期。此時陶俑種類和數量不多，制作精美，形貌清晰，服飾為西漢流行的緊身深衣，身體曲線明顯，具有關中地區風格。比如男人的帽子、發飾就有很多類型，還有頭頂挽偏頭髻的男人，多為勞作之人。這些人估計與少數（比如僰僮）被販賣到蜀地為奴有關。衣著方面，有上身赤裸下身著短裙的，有著“裋褐”的，意為粗陋布襦，多為貧賤者所服。還有些勞作俑裋褐下穿绔，如金堂李家梁子出土的陶俑。武士俑和執蛇兵器俑往往在腰下系一物，似后世裹肚。這些衣服特征，體現了蜀地百姓勤于勞作、便于勞作的衣著習俗。

記：從中可以看出當時蜀人的主要食物有些什么？

華陽到新津班車，8:10—18:00 每50分鐘一班，48公里，

索：從陶俑來看，蜀人當時的主食是稻米、黍、小麥，庖廚俑反映出烹調的有魚、雞、鴨、狗、豬頭等。蜀人自古飲酒，飲酒俑、醉酒俑表現了微醺狀態下物我兩忘的情景，非常傳神。

新津客運站到華陽客運中心現在每天有4趟車，8點10、10點20、14點、16點30，車費

成漢俑與三星堆青銅人像族屬可能同源

記：成漢俑出土于成漢時期的墓葬中，造型獨特，流行時間短，以成都出土最多，德陽、西昌等地也有發現，對此你的觀點非常獨特。

索：2011年，我在雙流華陽廣福村清理了一座成漢崖墓，有不少發現。多認為成漢俑為賨人，學者劉弘則認為所有史料均未說明賨人體質異于其他民族，除了三星堆器物坑中的青銅人像外，再也找不到與之相似的形象。他從宗教信仰角度來討論，認為漢晉時期蜀地還完全籠罩在濃厚的古蜀文化氛圍中，天師道吸收了古蜀巫覡文化，而成漢政權深受天師道影響，因此兩者形象才會相似。論證角度新穎，但劉弘需面對兩個問題：既然古蜀的巫覡文化一直從三星堆文化延續到成漢，那么為何僅有三星堆文化和成漢政權才有這種造型的人像呢？春秋、戰國、秦漢都沒有見到？東漢蜀地發現巨量的陶俑，皆無此類形象，這就無法解決二者1000多年間物質遺存和文化上的缺環；他論證的基礎是這類成漢俑反映了賨人的宗教信仰，鎮墓俑確實與巫覡有關，但這類俑還有吹笛、侍從等形象，與精神信仰關系不大……

記：你是如何將成漢俑與三星堆器物坑人像進行比對的？

索：我發現成漢俑與三星堆青銅人像具有以下共同的特征：1.長方形臉。三星堆青銅人像面部雖然長、寬有差別，但總體都呈長方形；成漢陶俑面部呈長方形，表情剛毅，一改東漢以來四川陶俑面部圓潤的特點。2.眼睛外凸，為成漢俑和三星堆青銅人像所特有，中國其他地域極少發現類似人像。3.大耳。4.扁闊嘴。5.粗眉弓。6.雙手習慣置于腹前。7.由面貌和形體反映出來的體質特征相近。如此高的相似度絕非歷史偶然性可以解釋，二者應該存在著密切聯系。歷史學者李紹明和藍勇對二者種族的分析結果表明，成漢俑和三星堆青銅人像的族屬很有可能同源。

如果將來在考古中能發現甘青、岷江上游地區氐、羌以及蜀地三星堆文化、成漢的人骨材料，對四者的人骨進行DNA分析、比較，將會得出最直接的結論。

手記

新津縣到雙流縣華陽鎮之間沒有公交運營，需乘坐汽車班次。新津——華陽 發車時間：08:10、09:00、09:50、10:40、11:40、12:40、13:40、14:40、15:30、16:20、17:10、17:40 票價：11元 里程：35公里 歷時：約。

2020年8月24日 成都

在四川發現的漢代文物，按材質可分為兩大體系：一是石刻類，一是陶俑類。東漢時期四川地區流行隨葬陶俑，幾乎到了每座墓葬均發現有陶俑的驚人程度，但長期以來未有系統研究。索德浩博士歷經4年完成的30余萬字的《四川漢代陶俑與漢代社會》新近由文物出版社出版，這部填補空白之作立即引起了歷史、文博界的高度關注。

陶俑制作是費時、費力、耗財的手工藝。四川東漢陶俑的出現有一定的歷史背景，并有一個演變發展的過程。東漢早期的陶俑從體形上看較小，制作也較粗糙。到了東漢后期至蜀漢，陶俑體形不僅變大，制作也更為精致，往往施以彩繪，涌現出大批真正具有地方色彩的陶俑，如勞作俑、庖廚俑、說唱俑、秘戲俑、西王母、仙人、神怪俑等種類。這反映了當時四川社會的民間信仰以及經濟、文化、審美發展到一個超出周邊區域的較高水平。

歷史學家霍巍在本書序言里指出：四川東漢中晚期的這些陶俑和中原出土的俑類相比，沒有十分嚴格的試圖表現死者身份等級的規制特點，反而更多體現出活潑輕松、隨性自然、略帶詼諧神色、神怪仙人流行的藝術風格。對此，索德浩認為是因為漢代四川禮制沒有中原那么嚴肅，陶俑題材與中下層百姓生活息息相關，在很大程度上反映了東漢的社會生活形態，特別是地主莊園的生活。將來若能結合自上古時期以來（尤其是以三星堆為代表的古文化）四川地區獨特的自然環境、人文背景、文化傳統，考察秦漢時代巴蜀被納入中原文化體系之后地方傳統的變異與轉型等因素，加以綜合研究分析，應當是大可作為的。

這天下午，我與索德浩在西郊一茶坊里訪談。他略顯疲憊，坦言自己有熬夜讀書、研究的習慣。我們討論的話題讓我深深感到，當下人們關注的成都生活方式，其實早在2000年前，蜀地先人就已經開始了對生活美學的實踐。